nmuffles: (зубатка)
слушайте, прочитала статью в Таймс, с ума сойти.  статья, я уверена, не революционная в научном мире, но для меня, типичного заинтересованного обывателя, она всё же осветила вечернее небо.  мы возвращались с дачи домой, и я, не желая засыпать, пошла в Таймс, поискать чего новенького.  я прямо подскочила на сиденье, увидев статью о том, что нашли очень прочную связь между аутизмом и ... воспалением, и ни как-нибудь, а в утробе материнской.    то есть, инфекции, пренесённые беременной матерью не то, чтобы перекидываются хором на плод, а рьяно откатываются назад, конечно же, не без помощи иммунной системы.  чем сильнее заболевание, из которого выбирается беременная мать, тем хлеще отзывается на неё иммунная система, тем больше вырабатывается воспаления в её организме и, как результат, общее состояние плода подвергается тому же воспалению, inflammation.  воспаление структурных клеток в мозгу меняет состояние плода и, позже, ребёнка, и чем сильнее было воспаление, вызванное заболеванием материнским, тем выше уровень заболевания аутоимунного, в данном случае, аутизма. 

я знала про связь иммунной системы и аутоиммунных заболеваний, типа астмы и диабета (1-го типа), но то, что аутизм входит в эту же серию, меня очень удивил и заинтриговал.

в статье приводится статитстика о корреляции между степенью и триместром заболевания материнского и повышением риска аутизма.  к примеру, госпитализация в первом триместре всвязи с вирусным заболеванием, как грипп, повышает риск аутизма и ребёнка, тогда как бактериальное заболевание во втором триместре, как цистит, повышает риск до сорока процентов.   все эти цифы также говорят, что аутизм, в среднем, поражает 1 ребёнка из 88.

сравнивали крыс, живущих в естественных условиях и лабораторных крыс, у вторых иммунная система была намного активна, чем у первых.  
вводили искусственно-модифицированный ген подавления воспаления мышам и после провоцировали воспаление у тех же мышей, беременных - мышата рождались с нормальной картиной мозга.
создавали мышам воспалительный процесс - у мышей начиналось повторяющееся поведение, repetitive behavior, один из симптомов аутизма. 

конечно, без предложения о паразитах не обошлось.  разговоры об этом и исследования с животными идут уже давно, меня больше порадовало то, что идёт экспериментальное исследование о том, как наличие паразитов может улучшить состояние взрослых, больных аутизмом.

вот статья, на английском, Immune Disorders and Autism, NYTimes.
Date/Time: 2012-09-04 13:24 (UTC)Posted by: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
Я тоже ее прочла на прошлой неделе. Слишком много чистоты и гигиены?
Fascinating.
Date/Time: 2012-09-04 13:35 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
именно! когда я узнала об этой, предполагаемой, связи, ожидая Эльку и читая про прививки, я была в шоке - астма, аллергии, диабет и т.п.
сейчас -то я уже привыкшая к этой цепочке. несколько лет назад я читала исследования про мозговой ствол, про отличие его у больных аутизмом, от людей этим не страдающих.

и тут такая бомба ;) ну, это для меня бомба. но ведь интересно, правда?

Date/Time: 2012-09-04 13:51 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Что за отличия мозгового ствола у аутистов? Почему не знаю. Кинься ссылкой, пжлста.
Date/Time: 2012-09-04 15:00 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
Я поищу обязательно, даже распечатывала когда-то. Это не мозжечок, там было увеличение соединительной, по-моему, ткани, если я не путаю, между отделам ствола.
Date/Time: 2012-09-04 15:06 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Спасибо, ага.
Date/Time: 2012-09-04 21:44 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
Ната, вот эта ссылка. я не могла накопать простым поиском, щёлкнула на images в гугле и эта диаграмма сравнительная первой вылезла.
я вспомнила, по какой причине мне стало интересна информация, настолько, что я притащила распечатку в школу массажную, показать, что прививки не могут, как единственный фактор, вызывать аутизм у детей, именно предрасположенность предположительная была мной выбрана как аргумент к дискуссии о прививках и аутизмом.
Date/Time: 2012-09-04 21:48 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Не вижу ссылки, извини.
Date/Time: 2012-09-04 21:56 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
тю, извини, ссылку забыла вставить. да, интересно про большую выборку безглютеновую. возможно, те дети, о которых их родители говорили, что "помогло" были не совсем с аутизмом.

вот ссылка:

http://www.pattymemorial.org/fromJaredPattyhome/Autism/sciamtwo.html

меня не столько информация по ссылке заинтересовала, сколько сравнительная диаграмма, взятая со вполне уважаемого издания.
Date/Time: 2012-09-04 22:11 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Сравнительная диаграмма - очень сильное преувеличение. Эта гипотеза имела хождение в 90-х, но подтверждения таки не нашла. Возможно, какой-то один тип аутичного расстройства работает именно так, но его вычленить из остальных пока не удалось.
Date/Time: 2012-09-04 22:13 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
ты - кладезь.
ужаснулась, что эту диаграмму я видела без малого семь лет назад. семь лет назад. невозможно.
Date/Time: 2012-09-04 22:14 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Я зануда. :))
Да, время просто вскачь несется...
Date/Time: 2012-09-04 22:16 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
перестань. если зануда, то очень любимая мной.
мне бы ещё научиться писать так, чтобы ты могла читать и получать удовольствие, без того, чтобы запинаться в моих коридорах время от времени.

спасибо тебе за внимание. вечно я себя чувствую второгодником ;)
Date/Time: 2012-09-04 23:43 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Спасибо за любимую. :)
Ты очень хорошо пишешь, на самом деле. А я всегда найду куда добавить-зацепиться, белинский, блин, фигов.
Date/Time: 2012-09-05 11:37 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
Да ладно :)
Date/Time: 2012-09-04 13:55 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Или ты про мозжечок, который cerebellum?
Date/Time: 2012-09-04 13:42 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Э-э-э... А это еще не было написано-переписано на всех заборах?
Date/Time: 2012-09-04 13:49 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А чего только аутизм? Грипп в первой половине беременности связан с шизофренией и МДП ничуть не меньше.

Но тут проблемы в том, что 1) аутизм - это помойка, там с десяток разных состояний, я думаю, но мы пока не в силах это дифференцировать и 2) мы точно знаем, что медиаторы воспаления - это те же самые молекулы, которые регулируют эмбриогенез вообще и нервной системы в частности, но это "качественное" знание пока, до "количественных" деталей еще копать и копать...
Date/Time: 2012-09-04 14:29 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Мучалась, не могла вспомнить, где я уже в ЖЖ про это читала. Тут вот http://catta.livejournal.com/115298.html
Date/Time: 2012-09-04 17:29 (UTC)Posted by: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Гм... Ожидала увидеть в авторах одного своего бывшего босса и не увидела. Лет пять уже тому назад ваша покорная слуга собирала публикации для написания обзора на эту тему. Литературы по теме было. Жаль, по не зависяящим от меня причинам статья не состоялась. Єто все не ново, Сонечка, далеко не ново, очень много интересного есть о связи инфекций, low grade inflammation и разніх хронических заболеваний. Чего там только нет в этом списке - и атеросклероз, и рак (понятно, что только некоторые разновидности), и болезнь Альцгеймера, и диабет, и даже ускоренное старение, иммунной системы в частности и организма вообще. Это очень интересная и весьма перспективная тема.
Date/Time: 2012-09-04 19:29 (UTC)Posted by: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Прочитала наконец:-). Согласна с Орфанкой, аутизм, скорее всего, расстройство многофакторное (как и тот же рак, например), и поэтому единственная причина вряд ли будет найдена. Но каждое лыко - в строку. Мне удивительно то, что состояние взрослых больных аутизмом (да и детей - неважно) может улучшаться при применении "лечебных" паразитов - по идее, нарушения мозга должны были случиться еще во внутриутробном периоде, и единожды случившись - не подлежать исправлению. Интересно.
Date/Time: 2012-09-04 21:38 (UTC)Posted by: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
да, мне тоже удивительно. я знаю понаслышке, что диета безглютеновая, скажем, улучшает состояние детей, больных аутизмом, то есть, реальное понижение low–grade inflammation даёт такой положительный результат.
Date/Time: 2012-09-04 21:47 (UTC)Posted by: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Безглютеновая диета не показала себя эффективной на больших выборках.